今天是高朋满座，为什么？因为跟今天这一讲有很大的关系。大家知道当前在金融方面，大家十分关心人民币汇率的浮动，这个对中国金融前景的发展所带来的影响。另外来讲，中国整个金融的开放政策，国际的金融机构进来以后，会对中国的金融安全，对资本市场有什么影响？这就是大家非常关心的，那么在近期，出了两本书，一本就叫做《货币战争》，这是宋鸿兵先生，在今年六月份第一版出的，到现在已经到第六版了。还有，刚才最新消息，国家新闻出版总署的有关领导，已经把这本书推荐给中央党校，作为省部级干部的培训教材。
另外一本书就是向先生在去年出版的《不要玩弄汇率》，这本书也带来非常大的影响。那么这个书上来讲，我和我的同事们，在一起谈了谈，对这两本书的认识是这样的。愿意跟大家一起交流。《货币战争》这本书演绎了西方近代史与金融发展史，并推导了全球经济格局，该书展示了新视角，挑战了传统的货币发展规律。也审视了当今金融中国开放，所面临的潜在的危险。并对中国的货币安全，提供了新的思路。这本书在当前，可以说大家都纷纷的争着看，好多同志都是一睹为快，而且是一口气读下来这本书。另外一本书是向先生的《不要玩弄汇率》，这本书以全新的视角，彻底打破汇率政策，当中传统的智慧以思维定势，系统围绕人民币汇率政策诸多的观点，以严谨的逻辑分析，揭示每日迫使人民币升值，货币浮动的目的，就是要稳定中国的经济增长。大家也看过向博士昔日的笔锋为之一振。这两本书，我们很多同志读完以后，在书中所写的，欲摧毁一个国家，必先摧毁一国的货币，因为老外经济增长，必先扰乱一国。这样一个千真万确的真理，我们要时刻的牢记。那么今天，我们非常荣幸的把这两位先生都请到我们论坛上来。来演绎他们对中国金融的关心和金融方面他们独有的见解，并且还想以利用宋先生做主讲，向博士对话，同时跟大家互动的方式来进行今天的演讲，形式就是比较活泼一样。为了更好的了解这两位先生的经历，下面我把这两位先生的经历给大家介绍一下。宋先生20世纪90年代，美国留学，硕士学位，长期关注年终美国历史和世界金融市，曾在美国油税公司、金融机构等供职。近年来，作者担任金融机构，主要从事房地产自动审核系统的设计，金融衍生工具的税务计算分析，以及MDMS风险评估等方面的工作。
那么向先生早年毕业于华中科技大学和中国人民大学，先后留学英国剑桥大学和美国哥伦比亚大学，师从欧元之父的国际欧元的奠基人，是纳斯达克的创始人之一，参与撰写和主编多部经书。包括《市场经济新观念》《走向市场经济丛书》《补偿思想》《产权理论和企业制度》《不要玩弄汇率》《对美国政府说不》等著作。我在这就不多说了。下面，我们首先就以热烈的掌声欢迎《货币战争》的作者，给我们讲与泡沫共赢。
宋：很高兴今天有机会来到这里，和知钱俱乐部的朋友，大家一块来交流一下对金钱的认识，对于我们走在泡沫中共赢的话题。我今天一来，我看知钱俱乐部，知钱，什么是钱？钱是什么？关于金钱的问题，我觉得长期来看，把本质没有真正认识清楚，大家每天在拼命赚钱，究竟什么是钱，我首先谈谈不同的看法。钱，首先把它的观念讲清楚。我觉得金钱，现在大家印象中，钱就是钞票。我们要积累财富，要发财。财富就是钱。财富在我们钱包里，就是钞票。就是说，你兜里是钞票，不一定是我们想象的那样。我们都认为持有美元是非常可靠的财富，实际上这样的情况并不存在。美元一开始是怎么定义的呢？什么叫一美元，实际上他是有精确的定义。它的含金量。当时规定，让美元贬值。其实所有货币包括美元也好、英镑也好，最初是黄金和白银挂钩的。美元既是白银，也可以兑换黄金。这种情况一直持续到1933年，黄金兑换出现一些问题之后，实际上货币发得太多，金库里藏的黄金太少，又把直接兑换打断。在美国境内，可以直接到银行兑换。到1971年，后来变成只有中央银行才可以直接兑换黄金。到了1971年，他连这个保证也满足不了了，美元和黄金彻底解体。我为什么要回顾这段历史呢，他货币中的含金量，他在实行期这段时间，从1801到1904后来到1971年，一美元在1914年可以比1801年买得更多。这样他的货币相对于一种估量。公司运营、规划，老百姓投资，买保险，这有一个比较准确的量。货币如果跟黄金分离以后，就没有一个货币支撑。从1971年到现在，当初的1美元，只值5美分，什么不到5美分，你存钱到现在，那是百分之百亏了。总得来看，其它货币也一样，英镑也逐渐在贬值，近几年，货币购买在逐渐下降。在这中情况下，所谓的泡沫，我理解实际上不是房地产泡沫，也不是这个泡沫。实际上是货币本身的问题。但是在经济学理论里，大家比较看重的是供需关系，这个东西价格高，物价上涨。比如说现在猪肉，因为蓝耳病的问题，猪肉价格上涨。实际上我认为，通货膨胀就是货币发行量的问题。比如说货币发行总量是固定的。猪肉上涨，把货币吸引过来。其它东西涨吗？另外他实际上是一种如果货币保持稳定，物价不可能结构性的上涨，这不是主流的观点，这只是一家之言，在这种环境下，老百姓怎么办？现在逼着你没有办法，你如果存钱，货币购买力一年不如一年，你投资房地产市场，投资房地产是有风险，不是大家想象那样，不是越来越高。在哪个国家历史上，股票走到一定的程度，都会出现回调。你要么存钱，就是肯定亏损，被通货膨胀吃掉，你要是投资，面临各种各样的风险，现在这种货币政策，把大家逼到一种没有选择的道路上，你冒险投入房地产，这是有极大的风险，有可能亏损。你要不冒险，存入银行，那也是百分之百的亏损。在这种情况下，老百姓金钱的去处，就是一个问题。对于我们国家，和普通人民来说，确实是一个很困难的问题。还有一个就是说，在股市方面。
我谈一下股市。股市今天涨到5400。它基本上是增长幅度是越来越高。起点风险也是越来越大，很多起点的经济失衡，从股票、房地产市场，不断积累各种各样的问题。很多人认为，这有点泡沫或者是结构性稍微热一点，结构失衡不会有太大的问题。在正常的情况下是这样。在正常情况下，他可能出现一定的回调，把价格压下来。这样会使股票价格逐渐逐渐回到合理的价位。但我现在担心，而且我认为非常有可能担心的是，有人利用你的失衡，从外部对中国金融系统进行打击，这个是普通系统没有办法。这个不完全是内部的风险，金融风险内部或者是经济危机问题，但是研究这个风险，不能只考虑内部问题，还有一个外部问题，是不是有这种动机，有这种能力，在适当的情况下，到了一定时间，会对中国金融系统下手。我觉得这不是会不会，而是肯定会发生的。从历史上来看，为什么这本书叫《货币战争》，实际上这本书回顾历史到现在的金融风暴包括亚洲金融风暴，日本金融风暴。那么从历史上看，这个事情已经发生很多次了，他们对中国的打击会不会呢，我觉得肯定会，我觉得这种打击必须具备三个条件。三个条件同时出现了以后，我觉得我们一定要非常谨慎，至少撤出一半来保护自己的财富。第一个条件，当人民币基本帐户完全开放，当人民币管制消除了，美元对人民币可以自由兑换，这样完全打开通道，这是第一个非常关键的一个信号。如果出现了这种信号，那就出现了第一个条件。还有一个条件，就是股指期货，这也是非常关键的问题，没有股指期货，别人打击你的股市、信息不太容易。所以说，我不是说股指期货不好，或者不应该有。这个所有的东西都是辩证来看就好象一把枪，如果这把枪它的杀人效率很高，但是这把枪本身是中性的，关键是看谁掌握这把枪，好人拿着可以防身，坏人拿着可以杀人。股指期货杀人非常强大的金融武器，如果被坏人掌握就是杀伤力很强的武器。但是从历史发展，你要回顾历史来看，股指期货问题，从来就是少数人总是有坏人，只要有先进武器，高效武器，他就一定会拿来使用，所以包括日本，亚洲金融风暴，实际上起到了非常关键的作用，国际金融势力，它的杀人效率、成本会高得多。对整个中国股市进行打击，他的能力就会受到限制。当股指期货退出来的时候，这时候出现第二个警示。大家需要高度警示，这个肯定会加剧，而不会平稳。退出股指期货，稳定金融市场是有帮助的。其实从理论上来讲，我同意他的观点，从实际来看，肯定不一样。大家也可以看看，是不是整个金融市场不稳定。我觉得还有一个，第三点，当人民币进一步大幅度升值，在美国压力下，或者其它国家压力下，不得不被迫升值，7%、8%、10%，如果连续这样升值，他起到了一个最重要的一个效果就是，吸引多少钱？人民币每年都这么升，我把美元换成人民币，这是没有太大风险的问题。外面钱就会及时吸引进来。热钱不是投资了，主要是进行房地产投资，包括地产，包括你的股市，这些钱进来后，会炒中国很热的股市和房地产市场。当这三个出现后，风险就会非常大，那个时候，你听新闻就会出现金融学家，经济学家，他们的负面攻势会达成一致，他们的股市太高，实际上中国现在发生一切，当时日本不仅问题表面几乎是完全一样，连发生的顺序都一模一样。所以说，这种模式就是说，不是说是人家不知道，说说日本，他知道，让你提升人民币汇率，知道让你对股市泡沫起来，最后必然会导致一个结果。中央你想调控都没有办法，一点都没有被压制住，股市每天创新高，1997年的时候，香港受到金融打击之前，十年连续创历史新高，从87到97年，10年之内涨了14倍，实际上这都是出现严重问题的征兆，当你出现这些问题的时候，别人看见问题的时候，苍蝇不叮没缝的鸡蛋。商业银行还有各个公司，实际上非常依赖股价，以来股票市场和房地产市场的价格，这个跟当时日本公司一样，很多公司利润增长30%、40%，日本当年也完全一样，却利用金融投资，或者利用股市投资，所以这种增长，实际上是不可靠的，他随时有可能逆转，当他逆转的时候，就会向日本一样，日本公司情况都一样，增长非常高，通货膨胀也很低，其实从宏观来看，也是这样的情况。
第二个问题，中国跟日本情况比较类似的是，这种大量的按揭贷款，实际上是背着当地银行。他的债券市场没有发展起来，债券市场发展非常小，当你债券市场没有发展起来，商业银行就得自己贷款，背着贷款的风险，这样导致企业也好、银行业好、对股市房地产价格相当敏感，这实际上是一种脆弱的改变。股市房地产突然出现，在某种情况下，被人打击的情况下，出现两个市场一起暴跌情况下，商业市场会出严重的坏账问题，这个情况日本当年也出现过。日本在90年的时候，全世界10大银行，都被日本包揽，到现在没剩几家，基本上都是由于坏账引起的。银行系统如果出问题，整个经济一定会受到影响。金融战这种杀伤力比较强的，破坏你的银行系统，破坏你的银行造血功能，你整个金融机制，肯定受到严重影响。所以从这个角度来说，还有一个原因，你这个房价，房地产发放过程中，不像我们普通老百姓讲的，我们要深入了解西方的金融制度，我们老百姓讲，贷款是怎么发生的。姚主席到帐100块钱，我把姚主席的钱贷给别人，是姚主席拿了100块钱到的，而我在姚主席的储蓄情况下，进行发放。你比如说在美国，美联储发放的一些美元，或者是纸炒，只占到货币的3%，97%都是商业银行套到这的。当房地产按揭市场越来越快，买卖房地产越来越多的话实际上整个国家、商业系统，货币供应量就会大涨。30年的钱拿到今天，所有物价都必然会涨，这就出现一个问题，当你按揭房地产越来越热，贷款发生率越来越大，货币供应量就会大增，实际上主要原因在这，外来储备有些盈余，那还是次要的。当你钱越来越多，物价越来越涨，这就出现两个矛盾，第一中央银行必须要用利息来对冲，利息就会越来越高，但是在另外一方面，老百姓按揭贷款的压力会越来越大，因为房价越来越贵，房价越来越贵，主流产品都是不固定，这种贷款。那你每个人按揭负担越来越重，美国之所以出现所谓的经济危险，因为他付不出来了，他一旦出现毁约现象，银行就会出现坏账，这就是现在美国刺激带最终的一个问题，这实际上是一个流动性的问题。在这种情况下，人民银行不断往上调利息，另外一方面，老百姓按揭利息，这五个月都在上涨，这两者之间，他的交汇处就是违约率上升，因为大家按揭贷款压力实在太大，做不出来了，或者要延迟。当房地产出现毁约，房地产贷款出现毁约的时候，我觉得这是第四个信号，一旦出现这个信号，房价就到头了，他再也走不动了。他已经走到极限了。那个时候，如果是外商的打击，这个时候是一个最佳时刻。当你同时存在这几个条件一起出现的时候，股市、房市最容易遭到外部的攻击。半年、12个月资金已经配合到位了，这是我写《货币战争》的一个原因，我写金融风险只是写内部，外部有可能故意整你。被冲击，不是一个人单独行动，一个人单独行动，不可能那么多国家，光靠金融危机是没有那么大的能力的。他实际上是一种战争系统，对冲基金只是一个先锋部队。而且还是以25类、30类的领域，大量提供弹药。如果是这么个情况的话，除了后期，还有协调系统，怎么能够同时突然对某一个国家，某一个产品，比如股票市场，集中发动攻击，这肯定要进行协调。除此之外还要有心理战、热战。我们看到很多经济媒体，一起跳出来，同时跳出来，类似的时候，说一个国家金融会出问题，我认为，他不是完全自发的，或者完全没有协调的，这中间可能会有协调的，当这几个因素，几大系统，集中在一起工作的时候，他是效率非常庞大的一个作战系统，而且他对所攻击的这块，对猎物，研究的非常清楚。他甚至知道，你下一步政策会怎么出台，他把你弱点看得非常清楚，但是猎物国家，金融整改机构，对经济基金这块研究，或者对对方的研究，是不到位的。比如说有多少基金，是对你有恶意的，资金调拨情况怎么样？这方面实际上经常去一些地方度假，当30个对你有恶意的，出现在某个旅馆，大家一起去打高尔夫的时候，这也是个非常危险的情况。这些人集中在一起开会，不会说什么好事，肯定在策划什么事，我们的监管系统，对人家知己知彼，你对人家的思路和对的打法，和对方的资金调配，对资金的人员认同，实际上缺乏研究的，至少没有系统性研究，这样导致别人攻击你在暗处，你在明处。在这样的情况下，得手的情况，得手的耐力非常好。当然有人，我这个观念，也有人不同意，中国现在资本没有开放，而且一时半会不会开放，我觉得不能低估这个东西，虽然公开的渠道还是封闭的，但是他底下这些地下钱庄问题，贸易啊，在中国完全不受限制。我曾经问过他们，在美国存10万美元，在中国能不能存人民币。我反过来问，在中国存人民币，能不能拿到美元，他说有个额度，超过多少万以上，会慢一点，如果多少万以下，当天就可以。作账对他来说有很多做法，我在美国，他可以认为你是一个信用，给你贷款，在中国又会给你另一种方法。银监会的人讨论，绕过去实在太简单了。在这种情况下，实际上你的资本已经完成了。人家资本外流，基本上是打不住的，虽然不像你那么开放，效益那么高，速度那么快，基本上你打不退。所以说通过这些，我在这里之所以讲这个《货币战争》，主要问题是光大股民和投资者，必须意识到，你在跟谁玩，你不仅是在中国股市上，跟中国人做庄也好，跟政府玩，背后还有一大股市，你得意识到这点，就是说，在国内市场上，是理性投资，你必须要关注国际市场，必须要关注整体的这种金融情况的变化，因为这个东西直接决定股市，在特定情况下，直接决定股市的涨跌，所以说还是要有风险意识。所以在与泡沫共赢这个概念上，你得知道什么时候抽身，什么时候撤。别捡羊毛。而且这次还会出现。现在关键是什么时期，现在不同的说法，2008年有人说上半年，有人说下半年，有人预期2007年底会遭到攻击，具体时间谁也说不准，标志性的事件，如果同时出现了，我觉得基本条件就成熟了。就会有人有实力，对你系统进行竞争，多个条件具备的话，大家就需要高度警觉，随时要准备撤走。这是我想谈的第一个问题，股市在泡沫市场上，我们怎么样才能遇到风险，保护自己的财富。
第二点我想谈一下，是不是没有机会赚到钱了呢？现在在中国，由于货币泡沫，由于美元泡沫，人民币泡沫，导致所有东西，他的价值被包括了有一些东西是被严重低估了。黄金和白银，实际上这两个市场是严重低估的。在座的有多少手上有真金白银的。可能为数非常少。因为绝大多数人现在没有意识到，你拿了这个货币，不过是一种增发的泡沫，实际上他不可靠，永远下跌的。没有货币购买力越来越强。金融纸币会越来越不值钱，由于大家没有意识到，黄金白银市场，他的潜在的收益价。记年前我跟朋友说过投资黄金，不管在美国、中国大家都摇头。我是04年投资黄金的，当时黄金、白银都有人投资。他们说太古老了，都什么年代了，你还投资金银。他们对货币或者对金融系统，完全不正确的认为黄金土，真正的经济学家是不这么认为的。中国70%的人不同意买黄金，还得找地方放着，还得扫灰。美国中央有8000多黄金，而且其余还有3000吨，欧洲有2万吨，中国只有多少，中国只有600多吨，日本700多吨。如果哪一天，突然出现崩盘，这天已经相当近了，不是会不会的问题。我发现很多经销家，如果把握不好，会出现崩盘，整个市场会崩盘。所以40万亿是一个很小的市场，股票上有50万亿的盘子了。但看这个问题怎么看，真正的战略市场，要从结构上来看。你最底下这层2.1万次级贷款。上面有CDO，还
